À une époque où les créateurs partagent leurs opinions et informations sur les réseaux sociaux, rendant « visible le visage de l’auteur », quel sens y a-t-il à « choisir de ne pas partager » ? Nous avons posé la question à Hiromu Arakawa, mangaka connue pour des œuvres comme Fullmetal Alchemist, Silver Spoon et Yomi no Tsugai, sur sa façon de se distancer d’internet.
« Je pense que je me défoule en dessinant des mangas »
Dans Fullmetal Alchemist CHRONICLE (Square Enix), lors d’une conversation avec Hirohiko Araki, vous avez déclaré que vous n’aviez « aucune envie de faire du Twitter », prenant ainsi vos distances avec les réseaux sociaux. D’un autre côté, dans Yomi no Tsugai, l’autoparodie du mème « …Je déteste les gamins intelligents » (*) laisse entrevoir une conscience d’internet. Pourriez-vous nous dire pourquoi vous avez choisi de ne pas utiliser les réseaux sociaux tout en étant consciente d’internet ?
Je suis occupée, et encore plus depuis que j’ai eu des enfants, mais comme je travaille 365 jours par an, je préfère passer du temps avec mes enfants plutôt que sur internet. Et puis, je suis du genre à dessiner des mangas quand quelque chose se passe, alors je pense que je me défoule en dessinant des mangas.
* « …Je déteste les gamins intelligents »… Une phrase prononcée par le alchimiste Tucker à Edward, le protagoniste, qui avait découvert un « certain secret » dans le volume 2 de Fullmetal Alchemist. Cette scène choquante du début de l’œuvre est restée gravée dans la mémoire de nombreux lecteurs.
Quand j’étais chez mes parents, il y avait une sorte de terminal multifonctionnel qui intégrait un traitement de texte et internet. On ne pouvait pas utiliser le téléphone normal pendant qu’on était sur internet.
Cela signifie que vous avez commencé à utiliser internet assez tôt ?
Oui, c’est vrai. À cette époque, il y avait des forums où les gens partageant les mêmes centres d’intérêt se réunissaient, et j’ai créé une communauté avec des amis doujinshi intéressés par l’histoire. J’ai acheté un ordinateur de bureau après être montée à Tokyo en comptant sur un ami illustrateur que j’avais rencontré là-bas, et je continuais à échanger sur les forums. Je regardais aussi des forums d’horreur. Surtout des résumés de « 2channel ». Ah, et en parlant d’horreur, il y avait un site appelé « Sotugeki » à l’époque.
« Sotugeki » ?
Avant, les adresses étaient écrites dans les fanzines, alors les fans fous venaient directement chez l’auteur, et il y avait un site qui résumait ces signalements. Je regardais ça et je me disais : « C’est dangereux, c’est effrayant ! » (rires)
Vous étiez donc assez accro à internet.
Si on regarde ça maintenant, on peut dire que j’étais accro. Mais je pense que je passe plus de temps sur internet maintenant. Presque exclusivement pour la recherche de documentation.
J’ai entendu dire que vous aviez votre propre site web autrefois.
J’avais emprunté le site d’un ami intéressé par l’histoire et j’y avais créé un forum. Mais après le début de la publication de Fullmetal Alchemist, le nombre de personnes a explosé. Je l’ai fermé juste avant le début de l’anime.
Pourquoi l’avez-vous fermé ?
Quelqu’un a trouvé le mot de passe de l’administrateur et l’a saccagé. C’est pourquoi j’ai tout coupé net. Depuis, je n’ai plus rien fait de ce genre, ni forum, ni réseaux sociaux.
Vous n’avez pas non plus de compte X pour faire de l’ego-surfing ou publier des messages…
Rien du tout. L’anime Fullmetal Alchemist date de 2004, ça fait donc 20 ans…
« Tout le monde écrit en prédisant l’avenir »
Ces derniers temps, on entend dire que les commentaires sur les œuvres sont postés sur les réseaux sociaux, et que le nombre de lettres de fans envoyées aux éditeurs a diminué. On pourrait dire que c’est devenu une époque où il est difficile de connaître l’avis des lecteurs si on n’utilise pas les réseaux sociaux. Y a-t-il quelque chose dont vous êtes consciente dans votre relation avec les lecteurs ?
Dans un certain manga d’autrefois, un fil de discussion sur cette œuvre a été créé sur 2channel dès le début de la publication, mais l’auteur a sanctifié les opinions des habitants de 2channel qui disaient « c’est bien ici » et a suivi ce que les habitants demandaient. Le résultat, c’est que la popularité a commencé à baisser progressivement. J’ai trouvé ça effrayant. Alors je me suis dit que ce n’était pas un endroit ordinaire.
Alors, même s’il y avait un « fil de discussion Hiromu Arakawa »…
Je n’en veux pas, je ne le regarderais pas (rires). De plus, tout le monde écrit en prédisant l’avenir. S’ils ont raison, ils disent « vous voyez, j’avais raison », et s’ils ont tort, ils disent « vous avez changé en voyant ce que j’ai écrit ». Je pense que la raison pour laquelle je me tiens à distance d’internet, c’est que je ne veux pas être influencée par les opinions des lecteurs.
Mais je suis reconnaissante de pouvoir consulter les commentaires sur les applications de manga comme « Gangan ONLINE » et sur la chaîne YouTube qui diffuse l’anime « Hyakusho Kizoku ».
« …Je déteste les gamins intelligents comme toi »
Bien que vous vous teniez à distance d’internet, il arrive que des répliques de vos œuvres se répandent comme des mèmes internet. La réplique de Fullmetal Alchemist « …Je déteste les gamins intelligents comme toi » est tweetée tous les jours sur X. Quand avez-vous réalisé que cette réplique était devenue un mème ?
Quand ça ? Probablement quand je regardais des sites d’actualités qui résumaient les tendances de Twitter et d’internet, et que je me disais : « Le gag de Tucker revient souvent ».
Cette scène est un développement soudain où la vraie nature et la personnalité de Tucker apparaissent soudainement, alors j’ai essayé d’en faire une réplique aussi désagréable que possible. J’ai utilisé le mot « kimi » (toi) qui est un peu plus poli que « omae » (toi), mais en même temps, j’ai créé une réplique avec l’impact du contraste entre « gaki » (gamin) et « kirai » (je déteste). Je ne pensais pas que ça deviendrait un mème.
Ces répliques qui touchent profondément les lecteurs sont-elles élaborées avec le temps ?
Ça dépend. Je pense que les personnages sont en fin de compte une partie de moi, alors ils peuvent sortir facilement.
C’est ce qu’on appelle « le personnage se met à bouger tout seul »…
Il paraît que l’intuition humaine est en fait une accumulation d’expériences, et que le cerveau calcule la réponse comme un ordinateur. Alors, plutôt que « le personnage parle tout seul », il se peut que le cerveau, en tant qu’ordinateur, nous donne la seule réplique possible en raison de l’accumulation de données en moi à force de dessiner.
Inversement, il y a des moments où je travaille sur d’autres choses tout en réfléchissant pendant une semaine à la réplique décisive d’un personnage dans une case. Je continue à penser à quelle réplique dire, et quand ça descend enfin jusqu’au sommet de ma tête, mon fils entre dans la pièce en criant « Maman ! », et ce qui était descendu jusqu’au sommet de ma tête disparaît à nouveau. C’est vraiment…
(rires)
C’est comme si je disais : « Qu’est-ce qu’il y a, mon garçon ? » (rires). Et dans ces moments-là, l’enfant oublie ce qu’il voulait dire. « Zut, je dois repenser à la réplique ! » Je me remets au travail pour essayer de récupérer ce qui venait de descendre…
« Désolée, Elon »
C’est un peu différent des mèmes, mais en 2019, Elon Musk, l’actuel propriétaire de X, a fait parler de lui en utilisant Edward de Fullmetal Alchemist comme icône de profil.
Ah oui, c’est vrai. Je ne savais pas qu’il l’utilisait avant cette interview. Vous avez l’image ?
Oui, c’est ça.
Un instant. Oh, il l’utilise. Pourquoi ? (rires)
Il utilise d’autres personnages que Ed ?
Je pense que c’est seulement Ed. Puisque nous en avons l’occasion, avez-vous un mot à dire à Elon ?
« Désolée, je n’avais pas remarqué. Désolée, Elon » (rires)
« Je pense que les gens qui peuvent travailler devraient travailler »
De Fullmetal Alchemist, qui a commencé à l’époque de la vulgarisation d’internet, à l’actuel Yomi no Tsugai, j’ai l’impression qu’il y a un « sentiment d’ancrage » à la base de vos œuvres. J’ai l’impression qu’il y a quelque chose de commun entre cette valeur et l’importance que vous accordez à la réalité plutôt qu’à internet.
On me dit souvent que j’ai un « sentiment d’ancrage », mais qu’est-ce que c’est ? Un sens de la vie quotidienne ?
Par exemple, dans Yomi no Tsugai, il y a une histoire où Yuru, qui est descendu dans le monde des humains, n’a pas de registre familial, donc il doit payer 100 % des frais médicaux. Les mangas sont de la fiction, donc on pourrait facilement ignorer ces détails et ces aspects réalistes, mais j’ai l’impression que le fait que vous les incluiez délibérément donne un sentiment de réalité.
Au contraire, je pense que je peux utiliser ça comme un gag. C’est peut-être ça, le sentiment d’ancrage.
Le « celui qui ne travaille pas » est plus une règle de la famille Arakawa qu’une règle pour moi. Mes parents et mon grand-père disaient souvent ça en plaisantant : « Celui qui ne travaille pas ne mange pas ». En réalité, ma famille travaillait 24 heures sur 24, 365 jours par an.
Tout le monde pense : « J’aimerais bien avoir de l’argent sans travailler ». Mais nous sommes arrivés à une époque où on ne peut rien faire sans travailler. Le Japon d’aujourd’hui permet aux personnes qui ne peuvent pas travailler de manger d’une manière ou d’une autre, mais si tout le monde arrête de travailler à cause de ça, le système finira par s’effondrer un jour. C’est pourquoi je pense que les gens qui peuvent travailler devraient travailler.
C’est pourquoi vous continuez à dessiner…
J’ai l’impression que la vie passe si vite. Quand je pense au nombre de mangas que je peux encore dessiner avant de mourir, j’ai envie de dessiner.
D’où vient cette motivation ?
Je dessine parce que j’ai envie de dessiner, je suppose. Je manque de sommeil, mais je suis reconnaissante de ne pas avoir de mal à dessiner, car un certain nombre de personnes apprécient mon travail. J’aimerais continuer à dessiner même quand je serai dans une maison de retraite.
Vous voulez donc rester active toute votre vie.
C’est pourquoi je ne donne pas toute mon énergie à une seule œuvre, dans le bon sens du terme. Je donne à chaque œuvre le même amour, ou plutôt, je me tiens à distance. Si je mettais tout, des émotions à tout le reste, je pense que je serais détruite après avoir dessiné une seule œuvre. Oui, la machine de production ne doit pas être cassée. Les lecteurs veulent lire la fin, n’est-ce pas ?
De plus, je veux que les personnages soient heureux, et je pense que les lecteurs sont d’accord avec ça. Je veux toujours faire une fin où ils grandissent et gagnent quelque chose.
« Je fais confiance à mes fans »
Cela rejoint ce que nous disions tout à l’heure sur le « sentiment d’ancrage », mais j’ai l’impression que vous détestez les mensonges.
Vraiment ? (rires)
Par exemple, si vous deviez dépeindre une guerre psychologique, vous pourriez cacher vos cartes et essayer de déjouer votre adversaire comme dans Death Note. Mais dans Fullmetal Alchemist, vous révélez l’identité du Grand Chef Bradley aux protagonistes assez tôt, ou plutôt, vous ouvrez vos cartes…
Je les ouvre, mais je ne dis pas ce qu’on ne me demande pas.
C’est vrai, vous ne mentez pas, vous ne faites que ne pas dire. Et à partir de là, la négociation « alors, que faire ? » est intéressante. Dans Tsugai aussi, Asa dit qu’elle « ne ment pas à son frère ». J’ai l’impression que « mentir » ou « tromper » est contraire à votre politique.
Si vous superposez des mensonges sur des mensonges, les lecteurs et les dessinateurs finiront par ne plus rien comprendre, alors j’essaie de ne pas trop mettre de négociations de mensonges. J’essaie de rendre ça aussi compact que possible. Si vous superposez des mensonges sur des mensonges, le développement sera limité, alors je donne la priorité à la facilité de lecture. Et puis, « ne pas mentir » est la chose la plus importante pour établir une relation de confiance.
Qu’est-ce que vous voulez dire ?
Même une mauvaise personne peut être considérée comme un personnage digne de confiance dans une certaine mesure parce qu’elle « ne ment pas ».
Je vois.
Cependant, je n’aime pas les gens qui ont une double langue, et moi-même, par exemple, si quelqu’un est en difficulté et me demande conseil, je ne peux pas dire des choses superficielles comme « Je ferai n’importe quoi pour toi, dis-moi ». Ce serait probablement un mensonge, car j’ai aussi ma propre vie. C’est pourquoi, pour garder une certaine distance, je dis « Dis-moi s’il y a quelque chose que je peux faire dans la mesure de mes possibilités ».
Récemment, les fausses nouvelles sont devenues un problème, et j’ai l’impression que les mensonges en général sont de plus en plus mal vus.
J’adore les vidéos de canulars de la BBC (British Broadcasting Corporation) pour le poisson d’avril, comme les pingouins migrateurs. Et j’aime bien que le « Tokyo Shimbun » publie des fausses nouvelles seulement le 1er avril.
Il paraît que les blagues du poisson d’avril sont de plus en plus sévères dans le monde entier. Il paraît que c’est en partie à cause de l’influence de l’ère des réseaux sociaux, où les gens ne lisent plus le corps des articles.
Il y a beaucoup plus de cas où les gens critiquent en se basant uniquement sur le titre, alors qu’ils comprendraient s’ils lisaient le contenu. C’est vrai, l’histoire de ma conversation avec Araki-sensei où je disais « Je ne ferai pas de Twitter » a été écrite sur un certain site de résumé avec le titre « Hiromu Arakawa ‘Les mangakas qui font du Twitter sont des sous-fifres' ».
(rires)
C’était une terrible arnaque de titre, je n’ai jamais dit ça dans le corps de l’article ou dans la conversation réelle. De plus, j’ai dit « je » avec un sujet clair.
Il paraît que mon mari a vu seulement le titre de l’article et m’a dit : « Tu as dit ça ? » J’ai répondu : « Tu penses que je suis capable de dire ça ! ». J’ai failli divorcer à ce moment-là (rires)
(rires). Mais dans ce genre de cas, si des informations erronées sont diffusées, vous ne pouvez pas réfuter si vous ne publiez pas vous-même. N’avez-vous pas envie de dire quelque chose ?
Si, j’ai envie de dire « espèce d’idiot ! » (rires). Je n’ai jamais dit ça.
Mais c’est incroyable que vous puissiez vous retenir.
C’est peut-être parce que je me dis que quelqu’un qui connaît bien la situation va corriger ça. Si des informations erronées se répandent de façon explosive sans que personne ne les corrige, je pense que ça se répercutera dans le monde réel, mais le fait que ça ne se répercute pas signifie qu’il y a quelqu’un qui corrige ça. Je fais confiance à mes fans.
Je pense que vous avez une bonne façon de vous tenir à distance d’internet.
Je ne sais pas. Je suis peut-être analogique, dans ma tête.
« Nous sommes aussi aidés par ça »
Tout en étant consciente de la distance avec internet, je pense qu’il doit être difficile pour les jeunes mangakas de se faire connaître à l’heure actuelle, où il est difficile de faire connaître une œuvre si on ne la promeut pas sur les réseaux sociaux.
C’est vrai. Avant, il n’y avait que des supports papier pour publier, et il y avait un nombre limité de places, mais maintenant qu’il y a un nombre infini d’œuvres publiées numériquement, elles sont enterrées. Cependant, une fois qu’elles font surface, les gens se disent : « Si tout le monde regarde, je vais regarder aussi ».
Si vous deviez faire vos débuts à l’époque actuelle, qu’auriez-vous fait ?
Hmm, par où serais-je entrée ? La façon de combattre est différente d’avant. Vais-je commencer par le papier, ou vais-je essayer de faire le buzz sur les réseaux sociaux quoi qu’il arrive…? Mais je viserais quand même une publication sur papier. J’aime les livres en papier, oui. J’aimerais qu’ils soient rangés sur une étagère.
À l’ère du numérique, la façon dont les lecteurs abordent les mangas a changé, tout comme celle des auteurs.
Beaucoup de choses sont publiées gratuitement sur internet, et il y a des gens qui achètent les volumes reliés et qui paient pour lire la suite, et nous sommes aussi aidés par ça. Au début, nous nous demandions « Qu’en est-il des premiers chapitres gratuits ? », mais ensuite, il y a eu des gens qui ont acheté la suite, alors nous nous sommes dit « Essayons de rendre un volume gratuit », et il y a eu des gens qui ont acheté tous les volumes. Il paraît que Golden Kamuy, que nous avons rendu entièrement gratuit, s’est très bien vendu en volumes reliés.
Même si on rend tous les chapitres gratuits, les gens qui veulent acheter achètent. C’est étrange, n’est-ce pas ? J’aimerais avoir une bonne relation avec internet.
Merci beaucoup.
(*Aujourd’hui, le 1er avril, c’est le poisson d’avril.)
